Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: klr650, ershn8d, She, demonizer 
Форум владельцев Suzuki DRZ » Техника: DR-Z400 » Прочие вопросы » Вилли машина (тренажер для езды на заднем колесе)
Вилли машина
victor11111 Дата: Ср, 06.01.2016, 19:25 | Сообщение # 16
 
Бывает тут
Группа: Свoй
Мотоцикл: drz400
Город: Ташкент
Сообщений: 18
Репутация: 0 ±
Статус: Offline
borismoto а у Вас Вилли машина жестко настроена на один мотоцикл (на вес одного мотоцикла с мотоциклистом) или инерционность ролика вы можете менять?
 
borismoto Дата: Чт, 07.01.2016, 01:31 | Сообщение # 17
 
Освоился
Группа: Свой
Мотоцикл: R6
Город: г.Подольск
Сообщений: 115
Репутация: 4 ±
Статус: Offline
Цитата victor11111 ()
borismoto а у Вас Вилли машина жестко настроена на один мотоцикл




 
victor11111 Дата: Чт, 07.01.2016, 06:14 | Сообщение # 18
 
Бывает тут
Группа: Свoй
Мотоцикл: drz400
Город: Ташкент
Сообщений: 18
Репутация: 0 ±
Статус: Offline
https://www.youtube.com/watch?v=o64O5G7g544   вот про такую запасную имел ввиду
 
victor11111 Дата: Чт, 07.01.2016, 06:16 | Сообщение # 19
 
Бывает тут
Группа: Свoй
Мотоцикл: drz400
Город: Ташкент
Сообщений: 18
Репутация: 0 ±
Статус: Offline
Борис мото, а Вы не думали переделать немного свою Вилли машину что бы не только на ней баланс впере -назад можно было отрабатывать ,но и в небольших кренах вправо и влево, мне кажется это тоже полезная штука
 
ден777 Дата: Чт, 07.01.2016, 11:25 | Сообщение # 20
 
Бывает тут
Группа: Свой
Мотоцикл: сузуки дрз-400 S, ямаха 660.
Город: 15 rus Владикавказ
Сообщений: 73
Репутация: 0 ±
Статус: Offline
Мне эта(вили машина) тема, интересней. Я за ней слежу. smile

4 колеса возят тело, 2 колеса душу.
 
ershn8d Дата: Чт, 07.01.2016, 21:02 | Сообщение # 21
 
Невеликий но Ужасный
Группа: Админ
Мотоцикл: CRF250R
Город: Muenchen, BY
Сообщений: 1766
Репутация: 24 ±
Статус: Offline
limpopus, спокуха, настоящие мужики бузят в личке и не вытаскивают это наружу :)

victor11111, если интеллектуальный уровень этого форума Вас не устраивает - рекомендую motogon.ru, djebel-club.ru (раздел по DRZ) или moto-travels.ru. Для Вас мы ничего здесь менять не будем. klr650 уже вынес Вам официальное и последнее предупреждение.


Baja '96 ==> CR125R '04, DR-Z 400 SM '05, XLV600 '96, SM 610 '06, CRF250R '08, GT500 '76, TE310 '11
Чемпион Мирового Чемпионата Супермото по интернету, 2010 и 2011!
 
borismoto Дата: Чт, 07.01.2016, 21:18 | Сообщение # 22
 
Освоился
Группа: Свой
Мотоцикл: R6
Город: г.Подольск
Сообщений: 115
Репутация: 4 ±
Статус: Offline
Цитата victor11111 ()
Борис мото, а Вы не думали переделать немного свою Вилли машину что бы не только на ней баланс впере -назад можно было отрабатывать ,но и в небольших кренах вправо и влево, мне кажется это тоже полезная штука

это лишнее. выдергивать со сцепы научился, угол критический прочувствовал, тормоз понял, общею моторику наработал, дальше на площадку.
 
victor11111 Дата: Пт, 08.01.2016, 02:56 | Сообщение # 23
 
Бывает тут
Группа: Свoй
Мотоцикл: drz400
Город: Ташкент
Сообщений: 18
Репутация: 0 ±
Статус: Offline
просто хотел узнать (если можно подскажите, хотелось бы узнать в какую сторону думать ) при замене одного мотоцикла на другой (при изменении массы мотоцикла или мотоциклиста потому что вес мото может быть в пределахот 100 и 350 кг а то порой и выше) соответственно меняется и инерционный момент (а раз вся конструкция носит чисто механический характер , как я понял из электрических моментов только вентилятор , который создает набегающий потом для охлаждения мотора , не у всех радиатор со своим вентилятором наверно есть и моторы с цилиндрами воздушного охлаждения).
или берется средне арифметическое значение момента инерции, и точной регулировкой можно пренебречь , тогда эта установка может внести обманчивые навыки управления , касаемые ускорения и оттормаживания, а если нет то выполнено в виде коробки передач которая в зависимости от мота подключает к ролику разные коэффициенты передачи в некому маховику который рассчитан на самый легкий мотоцикл , или второе решение которое , по типу грифа штанги на которую по необходимости могут добавляться или сниматься длины для создание нужной массы (момента инерции ).
вариантов уйма хотелось бы услышать направление которое можно додумать (и по возможности создать проще бюджетные и легче по массе )
 
MaxZT Дата: Пт, 08.01.2016, 03:37 | Сообщение # 24
 
Часто заходит
Группа: Свой
Мотоцикл: DR-Z400S / CRF450R
Город: 41RUS / BY
Сообщений: 436
Репутация: 10 ±
Статус: Offline
Цитата victor11111 ()
из электрических моментов только вентилятор , который создает набегающий потом для охлаждения мотора

А еще можно увеличивать скорость вращения вентиляторов по мере того, как увеличивается скорость вращения ролика = симуляция встречного ветра :).
 
victor11111 Дата: Пт, 08.01.2016, 05:13 | Сообщение # 25
 
Бывает тут
Группа: Свoй
Мотоцикл: drz400
Город: Ташкент
Сообщений: 18
Репутация: 0 ±
Статус: Offline
класс !! и тогда установка получиться автономной и вовсе энерго независимой
 
victor11111 Дата: Пт, 08.01.2016, 07:52 | Сообщение # 26
 
Бывает тут
Группа: Свoй
Мотоцикл: drz400
Город: Ташкент
Сообщений: 18
Репутация: 0 ±
Статус: Offline
немного посчитал Вилли машину (если расчет не правильный , чур сильно не пинать )
есть информация неоспоримая что бы поднять мотоцикл на козла нужен барабан массой равный инерционным силам которые приводят в действие мотоцикл.
рассмотрим наш мот как предмет похожий на кирпич или (брусок) имеющий ось вращения с одного из конца торцевых поверхностей. берем формули из Теоремы Штейнера для объектов крутящихся во круг центра масс I=1/3mL^2  
вроде так называлась вот формула  I=1/3mL^2  и подставляем наши данные мотоцикл берем наш дрз массой 130кг мотоциклист 120кг (кому надо другую массу мотоциклиста поменяйте значение в формуле, или я могу вам посчитать ) мотоцикл длинной 2,3 метра (то что крыло немного свисает на колесом принимаем за равно удаленные точки им пренебрегаем  ) и получаем 1/3 (130+120)Х2,3^2=440.8 
теперь используя формулу для крутящегося диска во круг своего центра I=1/2mr^2 из нее находим m=2хI/r^2= 2х440.8 /0.5^2   (здесь величина 0,5 предположительный радиус нашего ролика , он может быть любой взависимости от вашей конструкции даже может быть их несколько маленьких соединенных к примеру цепной передачей) и получаем 3526кг.  и тут же нахожу первую ошибку (вы наверно тоже не заметили )  различие массы и веса , масса скажет 1 покрышки колеса мотоцикла 3 кг а вес на земле будет равен 3/9.8 (9.8 ускорение свободного падения, к примеру на луне 1,622 м/с² ) поэтому придется все пересчитать заново. по это чуть позже пора на работу 
 Во мысль пришла  что бы к примеру не перевозить громоздкие маховики можно использовать скажем емкость на оси, которые с легкостью можно заполнить водой, а потом слил и уехал .
 
victor11111 Дата: Пт, 08.01.2016, 20:13 | Сообщение # 27
 
Бывает тут
Группа: Свoй
Мотоцикл: drz400
Город: Ташкент
Сообщений: 18
Репутация: 0 ±
Статус: Offline
вообщем пересчитал все по новой и получилось ролик (маховик)  должен весить 359 кг при диаметра в 1 метр . тогда будут инерционные моменты равны мотоциклу с человеком . можно конечно использовать к примеру 200 литровую бочку (она 27 кг )+ к нее можно налить 100 кг воды и добавить в ней через цепную передачу еще недостающих до 359 кг маховика тоже диаметром 1 метр (это предварительные расчеты), но можно и пересчитать если применить заполняемые емкости другого объема и формы , которые компактно разместятся в в конструкции Вилли машины.
но все же желание найти конструкцию практичную и способную с легкостью менять инерционные моменты барабана не покидает .
кстати еще не надо упускать из виду и придумать думать техническое решение (какого нибудь плавающего крепления задней оси мотоцикла ) что бы машина была пригодной не только для балансировки вперед- назад, но и влево- вправо тоже
 
demonizer Дата: Пт, 08.01.2016, 20:19 | Сообщение # 28
 
DR.Zло
Группа: Модератор
Мотоцикл: dr-z400smk5
Город: Sochi->Krasnodar
Сообщений: 3559
Мой статус в Skype
Статус: Offline
victor11111, biggrin спасибо, поржал.
Жидкость в барабане придётся переводить в твёрдое состояние. Попробуйте покатать полторашку с водой по полу.
Единственное техническое решение, позволяющее адекватно создавать тормозные силы-дисковый, а лучше, электромагнитный тормоз, управляемый электроникой. Sorry.

Можно и механически тормозить барабан, но, это тоже в сторону сложной механики или гидравлики.

Можно посмотреть в сторону велотренажёра- там момент с педалей передаётся на обычный генератор, очень похожий на автомобильный, (да, можно реально вырабатывать электричество) далее напряжение выпрямляется и прикладывается к регулируемой нагрузке. В простейшем варианте, к трансформатору с замкнутой вторичной обмоткой и разъединяемым магнитопроводом. Крутя ручку, магнитопровод перемещается внутрь обмотки, магнитное поле усиливается, нагрузка увеличивается.
Это архаизм, зато просто и надёжно, в современных условиях нагрузку можно (нужно) регулировать полупроводниками.
В общем, если бы я делал вилли-машину, поступил бы так. Штуки 4 камазовских генератора потянули бы хаябусу.


Сообщение отредактировал demonizer - Пт, 08.01.2016, 20:33
 
victor11111 Дата: Сб, 09.01.2016, 06:23 | Сообщение # 29
 
Бывает тут
Группа: Свoй
Мотоцикл: drz400
Город: Ташкент
Сообщений: 18
Репутация: 0 ±
Статус: Offline
спасибо за ответ, во многих видео упоминается, если система имеет регулируемое притормаживание барабана (наверно они имели ввиду такого типа -подобрал некоторую нагрузку что бы мот вставал на всечку и больше тормозное усилие не трогаешь) то и Вилли конструкция легче и сделать все проще , по при нахождении мотоцикла в вертикальной плоскости (когда встал на козла) и при притормажевании мотоцикл должен опускаться вперед, а при таком приторможенном барабане система застревает , мотоциклист жмет тормоз а ничего не происходит. Поэтому все надо делать пусть и тяжелую , но именно инерционную систему. В которой при притормажевании инерционных сил барабана хватает положить мотоцикл. поэтому всякого рода тормоза хоть механические , хоть с элементами гидравлика или магнитный тормоз не управляемый системой логики к примеру при прохождении 45 градусов , притормажевание снижалось на 10 процентов (в принципе все можно рассчитать) или что бы тормоз тормозил в каких то местах больше, а при нахождение мотоцикла вертикально(можно сделать типа реостат сопротивление которого будет указывать точное местоположение мота в или набор концевичков, указывающие где находится мотоцикл или на оптопаре)  только одно непонятно , хоть линейное или нелинейное расслабление тормоза без инерционных сил барабана вызовет наверно не водородоподобное управление мотоциклом (дерганное), надо этот момент подумать .  
   а зачем переводить содержимое бочки в твердое состояние(зимой и так перейдет- ШУтка)  (просто теряется некая изюминка при перевозке , когда транспортируешь Вилли машине легкая , когда перевел из походного состояния в боевое , имеет тот имеет необходимый вес для создания момента инерции)
   если не затруднит внесите ясность, если бочка полностью заполнена водой в моем понятии такая картина , бочка начинает вращаться, вода стремится находится в состоянии покоя ,но через небольшой промежуток времени все равно хоть в начале и с меньшим ускорением начинает тоже двигаться в направлении вращения барабана (что наверно, не повлияет на работу машины а может и наоборот демпфирует работу), а если все же помешает то можно вскрыть дно бочки и сделать сделать поперечные лопатки относительно направления вращения, равномерно толкающие воду. не хотелось бы терять функциональность Вилли машины (уменьшать вес при транспортировке )

 
victor11111 Дата: Вс, 10.01.2016, 02:53 | Сообщение # 30
 
Бывает тут
Группа: Свoй
Мотоцикл: drz400
Город: Ташкент
Сообщений: 18
Репутация: 0 ±
Статус: Offline
пришла мысль (просто как вариант) может не городить большой барабан , а использовать маховик (можно тоже посчитать) поменьше на валу которого будет находиться пружина.Сама она находиться в свободном состоянии при поднятии мотоцикла она скручивается и при максимальном скручивании начинает буксовать относительно маховика. ну а при  прекращении ускорения (когда сбросили немного газа или сбросили газ полностью), пружина, как бы стремиться вернуться в исходное состояние и ложит мотоцикл на сцену. здесь пружина может обеспечивать момент инерции (для возврата)
 
Форум владельцев Suzuki DRZ » Техника: DR-Z400 » Прочие вопросы » Вилли машина (тренажер для езды на заднем колесе)
Страница 2 из 3«123»
Поиск:

Сайт владельцев Suzuki DRZ © 2017