Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: She, klr650, ershn8d 
Форум владельцев Suzuki DRZ » Барахолка » Тюнинг для DRZ на заказ » Кидалово: : Пружины от PM Garage
Кидалово: : Пружины от PM Garage
Rijiitip Дата: Ср, 28.05.2014, 14:14 | Сообщение # 1
 
Ahenobarbus вернулась
Группа: Свой
Мотоцикл: Опять Suzuki DRZ-400S :-)
Город: 25 RUS г. Владивосток
Сообщений: 596
Репутация: 2 ±
Статус: Offline
Отредактировано Администрацией: заказывайте у PM, только если у вас МНОГО времени и нервов, если вы готовы посещать их ежедневно, искать и требовать. Вы ничего не знаете, ничего не стоите, они - Эксперты

Привет всем! Поделюсь опытом заказа и использования пружины заднего амортизатора, которую мне под мои индивидуальные параметры изготовила компания PM Garage http://www.pm-garage.ru/
Началось все с этого:
"Вот что нарыл на форуме Мототревелса:
"Привет всем мотозависимым!
Наша небольшая команда опытных инженеров, специализируется на проектировании и изготовлении компонентов подвески для любых мотоциклов."
http://www.moto-travels.ru/forum/56-5186-1
Отечественная компания PM-Garage предлагает изготовление пружин подвески под индивидуальные хотелки. Ценник очень даже гуманный по сравнению с буржуйскими деталями, тем более при нынешнем курсе валют."
С этого начинается созданная мной тема на профильном форуме Тенероводов, всю тему можно почитать по ссылке http://tenere.su/conf/index.php?topic=498.0
Надеюсь, что и здесь эта тема будет интересна многим
 
Jackill Дата: Ср, 24.09.2014, 21:06 | Сообщение # 16
 
Бывает тут
Группа: Заблокированные
Мотоцикл: RRT
Город: мск
Сообщений: 19
Репутация: 0 ±
Статус: Offline
Цитата trotskyi ()
а другой с мотарда, так я ещё и преднатяг зажал так что мот под своим весом вовсе не проваливается. Это не по мануалу, не по правилам.
хорошо, что вы понимаете что это не по правилам
еще бы немного больше теоретической подготовки и вы бы точно поняли почему зажимать преднатяг неправильный путь
как представите цифры сага, поясню на примере о чем речь
замеры с одним пилотом
Цитата trotskyi ()
но тенденция у мотоцикла должна быть в сторону "дубоватый"
давайте в самом начале немного упорядочим термины если конечно хотим добиться результата

сделать аморт или вилку "дубоватой" крайне легко, масло под 50W и любая подвеска даже без крутилок гидравлики станет дубовой при езде. сплошная трясучка , сушка рук и никакой зацеп
буржуи называют сие butterfly effect сиречь эффект бабочки
тк если смотреть на шасси со стороны то будет видно как оно мелко-мелко трясется на даже ровном покрытии, как крылья бабочки.
но стоит сесть второму номеру и слабая пружина все равно сожмется
поэтому давайте договоримся
жесткость ходовой это пружина. она определяет статичное положение шасси, т.е. даже когда мото несется по адским колдобинам пружины пытаются привести шасси в некое стабильное положение определяемое выбранной жесткостью и развесовкой по осям
жесткость гидравлики определяет гораздо больше эффектов, например скорость с которой пружины смогут вывести шасси в то самое статичное положение.
при этом надо не забывать что на колесах нужен еще и зацеп (нормальная составляющая силы относительно покрытия)
но с этим мы чуть позже будем разбираться

и проясним какой конфиг мы меряем
я прально понимаю что сейчас стоит штатная пружина и штатный аморт ?
если нет, то от чего стоит

Цитата trotskyi ()
Так что посудите сами какая должна быть моя подвеска. мягче? точно нет.
безусловно, никто и не говорит что в новом конфиге должны быть мягче пружины
речь о том, что не надо делать жестче чем нужно "типа про запас"

одним словом ждем цифры, тогда будет плодотворная дискуссия и правильный результат

ЗЫ просто для небольшого понимания, что мы тут не лаптем щи хлебаем
пару недель назад прошел первый российский этап формулы студент FSAE
несмотря на слово "студент" это очень серьезное соревнование в тч и по инжинирингу
я был в жюри одним из судей по конструкции



Сообщение отредактировал Jackill - Ср, 24.09.2014, 21:56
 
trotskyi Дата: Чт, 25.09.2014, 12:03 | Сообщение # 17
 
Освоился
Группа: Завсегдатай
Мотоцикл: S
Город: Ялта
Сообщений: 151
Репутация: 3 ±
Статус: Offline
Что такое забиваются руки, явлеие понятное, нужен не сухарь, сплошная трясучка  (руки сушит) нужна жёсткая. Что бы при оттормаживаниях ход убрать. Да терминология это весьма важно, особенно при общении онлайн. 
Но чем дальше тем по моему мы друг друга понимаем больше.
Цитата Jackill ()
я прально понимаю что сейчас стоит штатная пружина и штатный аморт ?
Да, аморт с другой модели ДРЗ. Внешне идентичны. Но пружина жоще и регулировок больше.
Я просто не знаю на сколько вы знакомы с модельным рядом сузук дрз.
У меня "С" версия. а амортик от супермото "СМ" версия, но это тоже сузуки дрз. только год свежее. мой мот 2000 года а амортик 2005.
ЗАМЕРЫ ПРОИЗВЁЛ.
1. На подставке (колёса взвешаны) F1 983мм R1 495мм
2. Спустил мот на "землю" Сел на мотик в экипе, мот с полным баком.  F2 915мм R2 410мм 
На всякий случай взвесили мотак без меня
3. F 67кг R 72кг
С пилотом
4. F 69кг  R 117кг
Я удивлён что зад загружен больше....
 ваше фото  
 Конструкция подвески   весьма уникальна! И судействовать в таких вещах... это правда не лаптем щи хлебать)
Цитата Jackill ()
не надо  делать жестче чем нужно "типа про запас"
С этим у меня проблемка) это вы в точку.

Цитата Jackill ()
butterfly effect сиречь эффект бабочки...... но стоит сесть второму номеру и слабая пружина все равно сожмется.
Тоесть расколбас в (простонародии) всё таки от мягких пружин и не достаточной загруженности?
Тот расколбас который я ловил на ктме, я описывал уже. Простор сменив колёса, руль выбивало из рук! Не падал чудом. Сделал напрочь жосткие пружины, всё стало хорошо. и держак, и стабильность.
А ещё не даёт покоя факт что угол при установке колёс меняется... нужно ли его компенсировать? Я чисто интуитивно... линками на 5 см занизил зад. установив 17 колёса.
Расколбас!! Вот пример. Но тут всё понятно он на остановившееся колесо приземлился... А у меня такое провацировалось просто на слегка волнистой дороге, просто что угодно могло справацировать такое. Не на призимлениях! Просто едешь ускоряешься и на тебе!  И поверьте мне (те кто не ловили раскобас) на видео это выглядит куда более безобидно чем в реале. Из рук руль выбивало так что кулаком в ручку сцепления бился...
https://www.youtube.com/watch?v=xNAo-EnNt3c смотреть до конца.
 
Jackill Дата: Чт, 25.09.2014, 12:53 | Сообщение # 18
 
Бывает тут
Группа: Заблокированные
Мотоцикл: RRT
Город: мск
Сообщений: 19
Репутация: 0 ±
Статус: Offline
Цитата trotskyi ()
3. F 67кг R 72кгС пилотом
4. F 69кг R 117кг
еще немного уточнений

186-139 = 47 кг
что то по фоткам на 47 кг не тянете, все точно померяли ?
и еще чуть не забыл пара размеров
теже расстояния но когда мот стоит ровно на земле без пилота

Цитата trotskyi ()
Я удивлён что зад загружен больше....
я удивлен , что вы удивлены smile
условно центр тяжести человека в его 5 точке, а она обычно ближе к заднему колесу
а пассажир иногда даже немного разгружает переднее колесо
 
trotskyi Дата: Чт, 25.09.2014, 19:13 | Сообщение # 19
 
Освоился
Группа: Завсегдатай
Мотоцикл: S
Город: Ялта
Сообщений: 151
Репутация: 3 ±
Статус: Offline
Уже было дело начал возмущаться с вопросами а откуда 186.))
Вместо 69 показатель 96
Я ОПЕЧАТАЛСЯ ПРОСТИТЕ
И так заново
С пилотом
F 96кг R 117кг
Замерял всё правильно, я просто опечатался
 
Jackill Дата: Пт, 26.09.2014, 10:17 | Сообщение # 20
 
Бывает тут
Группа: Заблокированные
Мотоцикл: RRT
Город: мск
Сообщений: 19
Репутация: 0 ±
Статус: Offline
ок, принято
пока меряете еще пару размеров (см сообщение перед этим)
подумайте на какую высоты вам хотелось бы видеть срабатывание подвески напр при стоппи ?
сейчас мот при вашей нагрузке прожимает вилку на 68 мм или около 25% общего хода (если я прав про 300 мм)
в целом эти цифры говорят что подвеска выставлена в нормальное положение, даже может быть немного выше чем надо, но эндурные мото всегда должны учитывать прыжки.
задняя проседает чуть больше около 28% что не очень здорово из-за ощутимой разницы относительно переда
 
trotskyi Дата: Пт, 26.09.2014, 11:11 | Сообщение # 21
 
Освоился
Группа: Завсегдатай
Мотоцикл: S
Город: Ялта
Сообщений: 151
Репутация: 3 ±
Статус: Offline
F944mm R 460mm Это не достающие размеры.
Цитата Jackill ()
на какую высоты вам хотелось бы видеть срабатывание подвески напр при стоппи ?
Ну я бы однозначно мог ответить на вопрос если бы мне удалось понять на сколько она сейчас срабатывает!? при стоппи. срабатывает сильно(
А так, а токо тока разобрался что динамик саг у нас 68мм... и то что зад колесо загружено больше переднего... Я не на столько профи что бы дать вам в мм параметр(
Единственное прошу учесть что у меня перья вилки на 15мм торчат выше верхней траверсы. этот пораметр предлагаю компенсировать более короткими пружинами. Например на 20 мм.
Да вы правы 300мм ход. И мне такой не нужен!
Ну чисто интуитивно ) думаю 100 мм! На сто мм срабатывание мне не мешало бы. А динамик саг, опять таки чисто интуитивно))) в пределах 40-50 мм.
На сколько моя интуиция с вашими расчётами совпадает?
 
ershn8d Дата: Пт, 26.09.2014, 11:25 | Сообщение # 22
 
Невеликий но Ужасный
Группа: Админ
Мотоцикл: CRF250R
Город: Muenchen, BY
Сообщений: 1766
Репутация: 24 ±
Статус: Offline
trotskyi, ...хомут пластиковый внатяг на перо одень... потом постанти и линейку в руки.

Baja '96 ==> CR125R '04, DR-Z 400 SM '05, XLV600 '96, SM 610 '06, CRF250R '08, GT500 '76, TE310 '11
Чемпион Мирового Чемпионата Супермото по интернету, 2010 и 2011!
 
Jackill Дата: Вт, 30.09.2014, 00:27 | Сообщение # 23
 
Бывает тут
Группа: Заблокированные
Мотоцикл: RRT
Город: мск
Сообщений: 19
Репутация: 0 ±
Статус: Offline
при пружинах жесткостью в районе 7.5-8 кг/см в вилке
можно получить динамический в районе 50 мм
а в случае стоппи около 130 мм
пружина будет короче штатной, соотв остаток длины компенсируется новым спейсером (трубкой в комплекте)
общий ход вилки станет около 150-170 мм

при таких пружинах обязательно надо перебирать гидравлическую часть
клапан сжатия (внизу) в принципе можно оставить стандартным
а вот пакет дисковых пружина на поршне внутри картриджа надо будет переделывать, добавлять новые диски, добиваясь увеличенного отбоя.
иначе вилка будет выстреливать обратно как мячик.

с задним амортом похожая ситуация, жесткость пружина вместо 50 кг/см (грубо) должна быть  95-110 кг/см
чтобы точнее понять что можно установить на конкретный аморт на этом дрз
надо измерить диаметр корпуса амортизатора и длину пружины на вывешенном мотоцикле, посмотрим что найдется.
сейчас есть пара пружина 95-110 кг/см, но надо точно понять какой диаметр корпуса
 
trotskyi Дата: Вт, 30.09.2014, 10:27 | Сообщение # 24
 
Освоился
Группа: Завсегдатай
Мотоцикл: S
Город: Ялта
Сообщений: 151
Репутация: 3 ±
Статус: Offline
Замеры:
224 мм а диаметр 58мм

ЗАКАЗ:
жесткость 7.5-8 кг/см в вилке
динамический в районе 50 мм 
около 130 мм срабатывания при стоппи
общий ход  около 150-170 ммУ С Т Р А И В А Е Т

Цитата Jackill ()
а вот пакет дисковых пружин
будем подбирать... "пирамидку из шайбочек" )
Тоесть диапазона регулировки отбоя не хватит? зажать (закрутить) отбой полностью или почти полностью не выход? 
И ещё момент... у меня регулировка отбоя внизу. на моём мотаке не перевёртышь.
 
trotskyi Дата: Пн, 06.10.2014, 09:08 | Сообщение # 25
 
Освоился
Группа: Завсегдатай
Мотоцикл: S
Город: Ялта
Сообщений: 151
Репутация: 3 ±
Статус: Offline
Цитата 107137

Цитата Jackill ()
Jackill
вы где?))
 
Jackill Дата: Чт, 23.10.2014, 12:30 | Сообщение # 26
 
Бывает тут
Группа: Заблокированные
Мотоцикл: RRT
Город: мск
Сообщений: 19
Репутация: 0 ±
Статус: Offline
сегодня окончательно проверю характеристики пружины и вышлю в лс по оплате и доставке

Добавлено (23.10.2014, 12:30)
---------------------------------------------
Роман, не получается с вами связаться для уточнения
наберите тел или проверьте почту

 
trotskyi Дата: Сб, 15.11.2014, 17:56 | Сообщение # 27
 
Освоился
Группа: Завсегдатай
Мотоцикл: S
Город: Ялта
Сообщений: 151
Репутация: 3 ±
Статус: Offline
Всем привет! 
Ну, думаю что те кто прочёл тему сначала... НЕ усомнился в компитентности и грамотности товарисча Jackill  !!!!
А я, заказав пружины, убедился в ещё некоторых положительных качествах: чесность и порядочность (покупал по полной предоплате) и щедрость)... Да именно! Мои требования к пружинам как оказалось слишком велики... А у Jackill, как я понял, голова болит о каждом покупателе, и его задача (как я догадываюсь) что бы его пружины дали ожидаемый результат ! ...
Короче весь комплект получил! Доволен как слон!  Всё на уровне, начиная с переписки (выясняя параметры), то как изготовлены, как завёрнуты (при транспортировке, получал т.к "Энергия") заканчивая их функцией! Я хотел что бы была щёсткая подвеска, НЕ ДЛЯ БЕЗДОРОЖЬЯ! Я её получил!!!   Спасибо Jackill 
Те кому нужны пружины и не только вам сюда http://www.pm-garage.ru/ 
 
Jackill Дата: Чт, 22.01.2015, 10:40 | Сообщение # 28
 
Бывает тут
Группа: Заблокированные
Мотоцикл: RRT
Город: мск
Сообщений: 19
Репутация: 0 ±
Статус: Offline
В ходе общения с одним обладателем DRZ 400 SM выяснились интересные моменты по установке пружин в вилку
несмотря на то, что эйбах в своем каталоге указывает одну и туже модель пружины и для обычного ДРЗ и для СМ
в СМ стоит чуть короче -450 мм, по компоновочным соображениям
формально поставить от обычного длиной 505-508 мм вполне можно, просто подпилив спейсер.
но тогда при работе пружина будет выходить за край стакана и возможно касание его торца и возможно подклинивание или повреждение пружины.
одним словом, сейчас делаем для СМ свои пружины длиной 450 мм

Добавлено (22.01.2015, 10:40)
---------------------------------------------
Усиленные пружины в вилку для СМ в наличии, кому надо обращаемся

 
Alexander123 Дата: Вс, 14.06.2015, 17:45 | Сообщение # 29
 
Бывает тут
Группа: Свой
Мотоцикл: drz 400s
Город: Свердловская область. г. Екатеринбург
Сообщений: 18
Репутация: 0 ±
Статус: Offline
Я ставил.на s.но я еще рейс тех клапана сразу ставил и масло залил не 5 а 7w.стало гораздо лучше.меньше колбасит на скорости и отрабатывает кочкоту.сами по себе пружины жестче чем стоковые.с учетом цены аналогов на ебей вполне норм)
 
NIKITOS Дата: Пн, 15.06.2015, 09:23 | Сообщение # 30
 
Заглянул
Группа: Свой
Мотоцикл: SUZUKI DR-Z400S
Город: владик
Сообщений: 3
Репутация: 0 ±
Статус: Offline
Jackill вы куда пропали ? пытаюсь связаться контакты не активны, бокс на лопате!
Вы скажите тема с пружинами закрыта или нет? мне надо понимать что дальше с подвеской делать. Да и сезон уже проходит а катать надо!
 
Форум владельцев Suzuki DRZ » Барахолка » Тюнинг для DRZ на заказ » Кидалово: : Пружины от PM Garage
Страница 2 из 3«123»
Поиск:

Сайт владельцев Suzuki DRZ © 2017